跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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: x. z2 |% l& ^9 I( \贾陆英：
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& K4 Y2 Q; d! g本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

5 R6 S9 U. P& i道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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1 a3 L3 I" L( z% G/ m1 c浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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/ V( f) {" L' h. Q3 j睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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* y$ s6 S5 Z9 t+ s) u: Y7 \3 [浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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7 F- C; p( B8 R( }1 w& e* Q# D. E贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

2 F7 L# i! m: g& ]因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

, S; Q( v+ f6 P5 j贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。

  h5 o5 \" T* ~  c7 j- l无心随风:
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治国之纲，以人为本
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; w% U+ c5 S) ^* O贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

. j4 C* [6 P) d% o夕惕若：

' O) ]" r+ M5 P5 r0 I4 C贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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  W1 d2 l/ H( ]" ~贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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% t+ R. w7 |7 n- a( e$ R小小的确幸!:

; V' r) ~4 A8 E8 F7 m孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

1 K' E. M7 O2 y+ o  X4 c: x% F贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

  t( X# M3 i; j: T" {7 ]" n( n+ YLanYee:

6 _, E5 R; ^3 E% S9 z贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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/ L- A  B/ h% s& P7 m) b/ ]无心随风:
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2 Q8 [; }8 v) W3 ]2 k4 v好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

, R! l) \0 c+ L9 y5 N六耳弥虫:

+ K9 E3 g' e! t4 p$ t! k1 t贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

. e0 b% w$ U! [2 P说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

! `( F* W; x) g* E$ f% m7 a) x睡虫西麦:
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  D' s# C; T1 z7 C2 E# D& J如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

8 ~+ ?# [+ L( k4 v其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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$ p0 h$ O. q0 l破风弃俗:
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3 m# f4 B& Y+ M" Y贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:

) S" i( ^/ u# D9 X+ S7 b' C政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:
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发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:
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+ j& O: `; A# s8 K4 |. l# Y为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

. }) K* Z  Z3 B' H4 g+ I夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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% ]; ?" t  U. m; K  K' o, m% s贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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8 L" b/ K4 I: Q1 Y5 P1 D夕惕若:
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哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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5 ~/ o/ r9 a+ j# ]$ x: _# `  D/ a7 P潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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& h2 \8 j& Y% F% H$ e3 k夕惕若:

! a8 h4 M" Z2 n# Z" L) t7 N9 P立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
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2 j+ D7 o$ ^+ }6 O说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

) ^; X$ S6 a1 n9 b3 p2 S9 j0 r, I  v但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

  i! Y. d6 a$ V: J. z只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
7 ?' J5 x- Y, f$ I
& A4 Q+ @1 L- l洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

; G, }' k3 Q4 L- x潜龙:

. |5 s$ ?/ {$ C4 e5 C" i. C6 l' z其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:
3 K" [% V$ f3 g6 {5 e8 Q! G
有客人来，告退了。
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9 m! T3 E* |, y4 x3 Q$ E

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...