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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

/ m/ C. c# J$ u! F( a+ u/ z+ m1 V

 

1 D7 q" k' v; p: R# y0 S $ }* n" M3 z( O- }4 l' c1 a

时间:2014811

+ _3 N7 _4 N+ m- ]: N 2 ^; k; T+ a6 Y1 W* O5 I/ [

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

! E& }' k s( w* Q4 D2 I* p 2 Y3 ]' a. n" Q! V* K' N

主持:行来思往

' ^- A7 ]% Q# q2 `& l, f( M1 T: Q; X ! z% v8 H, G8 Z9 k" y$ S0 S7 W

整理:向阳花

! q6 A9 @+ Q! G g# O8 c" B . g0 N$ p3 x- N6 j' x

具体内容:

8 a4 p- E0 y0 i l * ~# }4 |0 s; ]. A9 r# M7 E

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" _- Z+ v6 \- p $ @5 I* {4 H2 I; V: k3 z9 C6 H

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

2 J. D4 d5 [3 l) t3 y G- T8 l; B, }- J

今晚主要跟大家进行文字交流。

; M; s, d: p+ Q5 G' I5 z2 ~1 ~( F8 T5 U: j; G) C+ @6 I$ I

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

- L+ r9 N# s. g* T {- a+ N: A; [5 K9 u. x/ e' o# `$ a( I

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

4 I6 ]9 Q( Q* R9 h" Y$ r! C) R - r* b% z4 ~- C) S: }5 D9 J1 K

霞光:" K; W( Z' v' Q) Sbold">“三点式% L( b3 z1 H1 v8 g, z bold">”,吸引眼球!印象深刻!

! i% {- o" y. H4 n ; k' _0 E1 ?# I8 ^( f3 P

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

7 C# Z1 A# o& c( k" ]" p " H* ?3 G$ N8 ^3 z0 o/ }- c0 z

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

* W0 }5 }: ~" _- ~1 a% y6 c& D/ { 6 h! K, e# Q% G' d* L

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

( [& \ |& H; z9 \7 u! z2 {% V$ x9 w' \( A4 j2 R, c$ f% H

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

" R9 }) V, X2 f7 C- M # e9 T9 C" ?2 N- @' w! W

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

& I7 M, f t1 X2 ?( @7 A ( S- }. G/ t3 p+ f6 e

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

- u) k* }( F7 X% e3 A( C3 G9 l& a* k7 M

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

- T$ B% A& ~( A6 W; T+ R+ k; n8 n" k5 n# W' s; R

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求- l5 C+ e9 J& `/ h$ J bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:. D2 r. Y1 T: i, o 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

) }1 |. O6 i. {8 n' C3 ~5 s' @- |' i" k7 R0 A

冰蓝心:这样分啊。

8 ]& W& P0 A: S: _0 b- }: g1 v 9 C2 v& l ^: B/ d) u

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

+ O7 X s( O6 J- s# t ! U* C- U7 m) v/ o5 O

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

3 E7 s% _/ j, x: r2 ?7 ^8 r2 D- Q& F# W' B, R1 [$ d& V# B

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

: Q' n: q$ e6 a1 J7 Y # [8 @+ M8 q. r4 l3 r8 s9 }

指尖绚烂:放在环境中来分析?

7 j1 k B( T* a2 o/ q ( d& o3 Z4 e7 e2 [- |# x

路味:醍醐灌顶

, q8 k0 M% `+ R& ~1 \. {: V 6 D* b0 w9 z! f. p

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

- U M1 Z8 v/ o! U0 \$ w$ ?6 e2 F2 K6 W7 K

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

' k$ I5 \5 I; G/ }/ X( ^- v 0 z0 R- D7 y0 V7 R. S$ j! N

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

5 g) |# G+ q9 p3 u3 h5 ` 8 p) e$ K" Q+ R

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

! E3 R y3 z* Q) s* U$ S& x+ ~6 L/ \0 t, G/ J

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ w4 b- U# l& \7 g0 K3 K2 f2 H2 m- Q, e$ D. Q, T, X. B

/ b3 I+ [9 h$ i12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

5 K" |+ j! W, ~' s; w/ c 6 _4 q" N1 ?5 C s6 A

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

# y, f) j6 `# Y0 L5 t2 R ! `& q, w; ?, w* p$ |& v

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

' B* c! D' o% L5 h9 b( S' J- P4 \7 _5 Z. W w7 Z! A

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

3 s7 Q4 I: G2 ~/ O4 [' x0 C * K" X+ C8 W; V/ e

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; c+ ]- P- Z3 f0 ~! f* C: }- W2 X0 o3 ^

, z4 T3 U0 e5 H* n; [: {$ n0pt">无悔:% {' b; V0 r$ v) l5 U( s& A3 ^ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

4 i& h5 H, p+ m) M . v* Q c9 I2 {9 X, e# y1 _# {" H

行来思往:这要看自己的功底了。

% O8 {, ^# F5 i; D 8 n8 d" h. S( }! Z! T

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

# P0 v, R( S: C4 U3 W; c' {& I) v , D1 {. E# y, h: J7 j- c9 D

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

2 q1 \8 g9 Y, u1 e) ]/ Z / a! }: y3 B8 O, p) L6 w

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

2 o' H- z6 n3 R. Z, c8 ` / l0 v# l8 ~. }6 n, y

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

$ x4 Y' [! S3 k& S( L8 h+ k. k# E/ U$ I( }, w/ B+ G( t$ ?

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 Y) a* g- V1 H 9 d- T4 i4 p$ Q- v. c

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

% T& L' x; P0 h Y7 D2 P; x" K / q( q# p& g) h

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

" A8 I, z) S/ w, v2 P6 A, q' N & Q4 s5 \% G2 n% Z: K/ n

 / B) w9 c8 i" @& g 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

! A% b' x6 S5 O3 @4 W+ m. B * X, V9 G1 `0 d: k7 ^

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

4 O) k% L0 y4 P. B( ]9 y7 b! g% k 9 J) R% ~/ x3 O) g: m

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

. m) P. i, ?, |" P |3 A$ F6 x& T1 m z

: x" s1 R$ R) ]) e% r6 M# Gfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

- A" t$ F _3 M2 G( C- m1 ? ' U6 I- E7 O Q3 T

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

% G& S5 r+ M( u* R0 v " w- u: P, f2 H

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

- h1 T: R s) H$ N8 Z / B1 c" Q+ p" k0 r

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

9 N5 \6 |; l5 y. l' p! I+ C 2 \9 p2 K# g/ }# D/ t' p, X% q6 d

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

{8 @; ?6 _ e; i ( b6 k3 Z) m3 i4 h" Z/ Z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

! G. ?8 d; H" D! a/ H & H: @1 Y/ v6 S, j7 ~

求觉迷者:看结果,不问过程。

8 x" V7 D8 T- L3 J0 S% } ( {) T C. P1 @

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

9 I; ?+ k% s2 g z; i( x1 M 0 e' v- r1 u2 T2 X" y1 H3 y

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

/ |0 K6 t1 z" p . `$ E* @+ O( G z

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ w* z( c- k# D) A/ d% C " F0 ?/ T. p2 ^

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

- D Y" h7 }4 p" p6 P% S( O4 R0 o2 Z- ~1 `

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

9 ~# ]) J& ?4 p2 ?; ` " } f& m+ M2 Z

求觉迷者:涅槃再生。

. z: E$ \0 q, i6 q P6 [3 Z0 b2 t1 T6 G$ C, l0 }, A O/ Q

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

. |- f, J6 A8 g5 V% M7 q7 G2 g! Y# e3 H# Q& G% q

1 F( W+ W9 u* }3 hfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

$ H% s" k8 p% V# [$ R* ^; e- r5 S7 r

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

+ }2 a# E9 m% x4 W/ [2 o 7 |1 W% k9 N3 k" s

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

' d0 }; w' m/ m1 X& }/ R( [& H. G6 n % o4 R. x& _- K5 I2 `

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

/ ?4 W [- E" L( I5 c / K. E1 u, ]! u* F, u q8 f# U% C4 {

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

( D0 O0 h- C0 e$ d0 V+ w1 v; t* ]3 f# B& i$ D5 n. B( d2 T' W. Z

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

0 d4 @& E8 s3 P 8 x( h. r6 `0 l$ [6 o

旭旭:框架要怎么学习?

1 _+ P- X( D6 }2 i! `8 ~ ) R$ a( L- B6 H8 M1 J

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精彩评论42

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老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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